Форум города Дубна

свобода и демократия
Текущее время: 18 июл 2019, 13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 01:37 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Текст целиком и полностью авторский, т.е мой

Наткнулся на Чудесное....

Рылся по теме подземных спецкоммуникаций Москвы (Метро-2, и т.д.), вылезла ссылка на книжку некоего Вл. Гоника "Преисподняя". Сразу понятно, что не Иванов, но не думал, что фамилия такая говорящая: этот Гоник - гонит. Да, ГОНИТ с большой буквы "Г".
Изображение
Такого индуцированного шизофренического бреда давно не встречал. Как это все могло уместиться в одной голове и не разорвать черепную коробку изнутри - загадка физики. Итак, суть. Вначале идет обширное предисловие.

Проходя службу военврачём в штатной должности какого-то психоаналитика (с его слов записано верно, мною прочитано), общаясь с пациентами, по крупицам выведал у своих пациентов (сотрудников ГРУ и различных неназванных, но очень зашифрованных структур) Страшную Государственную Тайну (СГТ) - оказывается, под Москвой есть целый город на случай БП с развитой инфраструктурой для длительного автономного существования, все это пересекается с гражданскими объектами, как-то: туннели метро, вентканалы и.т.д., через которые можно проникнуть внутрь.

Подает он это, как Великое Откровение (судя по всему книга задумывалась для западного читалеля), который не просто удивится, а сразу и безвозвратно выпадет в бесповоротный aкyй. Ну, нам, собственно выпадать туда нет смысла - в общих чертах все это более-менее известно и без него, и подобные системы автономного обеспечения имеются во всех развитых странах, вопрос только в масштабности оных.

И вот этот Гоник решил донести до мира Правду. Для этого он уволился с хлебной службы и занялся диггерством, дабы самолично все увидеть, пощупать, задокументировать и написать Книгу. С его слов, облазил он всю подземную Москву, все спецтуннели, везде, куда мог попасть, и на всё про всё это заняло аж 10 лет (!) Подвижник-правдоискатель и бессребренник, че...

Сразу после начала своих первых спусков Гоник понял, что он прикоснулся к такой страшной тайне, что отныне, если его поймает кровавая гэбня, то с ним станет... что-то такое страшное, что даже слов подобрать не может. (читатель должен это додумать сам в меру своей фантазии, но отталкиваться следует от того, что это будет нечто запредельное)

Поэтому он 10 лет "на шифрах", как заброшенный диверсант на территории враждебного государства. Хоть рукописи и не горят, но он все собранные материалы хранил в разных местах, тайниках, дублировал, чтобы это Великое Откровение дошло до потомков, чтобы они узнали всю низость режима, который буквально зарывает в землю весь ВВП страны (действие происходит в СССР конца 80-ых) для спасения себя любимых, и при этом миллионы людей, вы представьте себе только: они голодают !!! (действие в Москве происходит... "москва голодная"-шедевр!

Но, это Гоника не смущает) Вот он весь цинизм тоталитарного режима во всей его красе -- вся страна, нищая, оборванная, в телогрейках, умирающая от голода и холода, все ресурсы которой убиваются на создание подземного рая для партноменклатуры! А как же это так, спросите вы: все, как один в едином порыве возводят коммунизм в отдельно взятом подземелье для избранных, и никто об этом не знает ? Пра-а-а-альна, не знают - ведь это ТАЙНА, а тех, кто осмеливается проговорится, КГБ мигом с ними делает Страшное (см. выше) Вобщем, общий стиль и манеру подачи автора представили ?

Это было вступление, как-бы автобиографическое и написанное на полном серьезе. А книга задумана в виде экшен-боевика, по мотивам полевых исследований, так сказать.
-----------------------------------
Начал я читать, эххх....

Сюжет: Москва 1991 г. за месяцы до ГКЧП, в Москве массово начинают пропадать бесследно люди. Косвенно видно, что кто-то их вниз утягивает через различные ходы в подвалах домов, люки теплотрасс и пр. технические коммуникации, и с концами. Зреет глобальная паника, мы все погибнем!!! хомячки в ужасе, Москва чуть ли не на осадном положении. Проклятый режим зашатался, сбился с ног в поисках, но безуспешно - злодеи неуловимы.

Решено создать секретный отряд из разных "рэмб", которые бы навели внизу шухер, нашли, зачистили злодеев и вернули людей. Голливуд, да.. В таком бы стиле пошло бы и далее - вполне можно снять добротный боевичок - все атрибуты его есть. Но, автор не ищет легких путей, ему мало экшена, он, как внук БабыЛеры матерый антисоветчик решает все это представить в виде борьбы двух систем: старой - проклятой "совковой" и новой - "демократической".

Поэтому далее плагиатит тему из "Машины Времени" Г. Уэллса про верхний и нижний миры, где на поверхности гуляют добрые эльфы (москвичи, захотевшие 100 сортов колбасы и возможности отнести свои деньги в МММ Свободы) и злобные орки из подземелья, в качестве которых выступают (внимание) толпы существ, которые ушли в секретные спецкоммуникации еще в начале 50-ых, замуровались в бункерах на 200 м. отметке.

Они решили хранить верность идеям кровавого Сталина (а, что разве у этих "гоников" образ Сталина может быть иным?), отгородились от внешнего мира, сменилось у них уже одно поколение, дети выросли - солнышка не видели вообще, что на поверхности - не знают, вся их подземная жизнь состоит в изучении марксизма-ленинизма, хождения строем и воспитания классовой ненависти к "предателям идей чучхе" - это все те, кто наверху. (где-то с этого момента я начал подумывать, что Гоник - из тех, кого в 70-ых держали на "вязках" в психушках, попутно выдавая аминазин с галоперидолом, ибо даже пусть это и фентези, но должна быть определенная адекватность)

И вот этим зомби, их Главные дали команду - тащить сверху к себе людей, дабы посеять там (наверху) хаос (зачем - ХЗ, но какая логика у шизиков, типа Гоника ?), а заодно перевоспитывать захваченных строго в рамках своей доктрины "верности идеям", и использовать в качестве рабочей силы.

А наверху идет жизнь, в том числе иногда даже и половая (хотя, как известно, в СССР секса не было). Главного героя - командира отряда по борьбе с этими зомби, бывшего спецназовца ВДВ охмуряет генеральская дочь, проводит с ним медовый месяц в каком-то закрытом подмосковном санатории для избранных. Ему это мерзко, противно, когда вся страна голодает (см. выше), нет, не подумайте, секс ему отнюдь не противен, ему противно то, что вот народ ходит в фуфайках, жрет колбасу с туалетной бумагой (и то только по большим праздникам), а тут вот коммунизм такой уже локальный построен. Подло, мерзко, как из душа окатило ! (Сразу вспомнилась эта "борьба с привилегиями" конца 80-ых, и во что она вылилась. Как на 25 назад вернулся)

Поэтому честная и бравая десантура отказывается от генеральского предложения присоединиться к их семье, забирает эту его дочку к себе в общагу и устраивается в магазин грузчиком (он ведь не может есть икру ложками, когда "вся страна голодает") Теперь уже она не генеральская дочка, а простая врачиха на 120 рэ., жена грузчика, сахар по талонам получает, ходит в фуфайке (про это не написано прямо, но разве простые люди в СССР могли себе позволить что-либо кроме фуфайки? Вы что ? Нет, конечно !)

Между делом каждую ночь отряд спускается в туннели, кого-то ловит, стреляет, стреляют и в них.

Следующая сюжетная линия.
Второй боец отряда (тоже в общаге, тоже в фуфайке, правда без балалайки) знакомится со "страшными националистами и антисемитами" (с) Сосед по общаге из оных - неврастенический типок: "...все время, что-то крутит в руках, если нечего крутить - грызет ногти до мяса, бабы ему, видать не дают, но зато он Идейный" (т.е, у читателя изначально создают образ националиста, как придурка. Как делает это Гоник? Просто: он вкладывает в него разумные тезисы про то, что все текущие события за окном являются процессом, управляемым определенными нехорошими силами (СССР тогда к сливу готовили), но потом всё достаточно просто все сводит к абсурду:

— Докажу! Не могло без них обойтись, они устроили это чужими руками. Если им надо, они что угодно устроят. Ты заметил, как у нас стали топить?

— Плохо?
— Батареи холодные. Думаешь, случайно?
— Что, тоже евреи?
— А ты думал!
— Ну, это ты, брат, хватил! — засмеялся Ключников, который вообще весь разговор не принимал всерьёз.
— Напрасно смеёшься. Заморозить хотят. А на прошлой неделе жарили, дышать было нечем. В этом весь смысл: то жара, то холод. Изводят!


Все по обычной схеме: хочешь дискредитировать, что-либо - сведи это к абсурду, но пипл легко хавает эту разводку (мол, хо-хо, какие же эти конспирологи с их теориями заговора тупые)

И вот этого бойца приглашают в эту "наци" организацию инструктором по рукопашке и.т.д. Под организацией угадывается "Память", под руководителем Федосеевым - Дм.Дм. Васильев. (кто помнит те годы) Тот бойцу потом признается, что его эти клоуны зигующие - быдло, но "так надо". Состоит он на содержании "конторы" (оно так и есть в жизни, но там все утрированно показано), о чем подростки-фанатики, конечно не в курсе.

Идут опять ночные спуски, эпические битвы с подземными зомбаками, и тут, xренак - новый Внезапный поворот товарища Судьба: боец-инструктор заступается за какую-то девчонку от посягательств хулиганов в электричке, и у них, начинается Любовь. Но, она оказывается (вы только представьте себе Это!) еврейкой, что в глазах его бывших "соратников" по наци-движу выглядит ужасно. Как-то вот так:

— Ах ты, мой милый! Баиньки захотел… — и неожиданно, не меняя ласкового выражения лица, сердечно поинтересовался. — В еврейскую постельку?

— Моё дело! — зло напомнил Ключников.

— Нет! — внезапно закричал Федосеев. — Это наше дело! Наше! С жидовкой спутался?! — лицо его исказилось от ненависти. — Народ предаёшь? Сбежать хочешь?!

— Мы вам всем мозги вышибем, жиды проклятые! — истошно закричал Федосеев, грозя кулаком.


Но, любовь победила. Вот такой трэш и угар....

Опять идут спуски, начинается еще одна сюжетная линия: другой член отряда, элитный ТВ-журналист до этого мотался в США по делам (напомню: это еще 1991 год, когда не было инета, когда Америка - было "наше всё" и на нее онанировала определенная часть взрослого творческого "небыдла", а их дети -школота делала миньеты интуристам за "жувачки")

Журналист оказывается в волшебном мире: Беверли-Хиллс, светские приемы, киномагнаты, банкиры... (Гоник-roмик, по тому, как он это описывал, было видно, что это именно его личные мечты, и гоник - представитель того самого "небыдла", которым снились 100 сортов колбасы (условно) - это предел полета их фантазий)

Далее Гоник развивает личные и скрытые мечты, показывая жизнь своего героя "там": виллы, сафари, частные самолеты, яхты и конечно же любовь - некая обворожительная ДЖУдит, которую он отбивает у красавца-плейбоя и голливудского продюсера. Далее бредовость шизы начинает постепенно зашкаливать.

Буду фрагментарно.
Журналюга увозит эту миллионершу Джудит к себе в Москву, она теперь ухаживает за его больной мамой, моет полы в их коммуналки, чистит картошку (ей это нравится, ведь это так романтично), напарник (тот самый инструктор) уходит от своей-красавицы еврейки (подлец! Она осталось в "этой стране" только ради него, когда вся ее семья свалила в Израиль, ибо "тут жить нельзя"!)

Далее - путч ! В стране начинается тотальный ахтунг и местами даже немного переходящий в откровенный nu3дец, все бегут защищать хрупкую свободу и демократию к Белому Дому. Аня-еврейка 19 августа 1991 сталкивается с бросившим ее любовником у Белого Дома, она как Ленин на субботнике тащит на себе доску, оторванную от забора - все на баррикады, все для победы (не вру!), тут же трется амеровская Джуди. За нашу и вашу свободу, так победим!)

События резко ускоряются и страсти накаляются - подземные орки активизируются и похищают Джудит!

(в подвале дома у вентканала находяет ее порванную авосьску "от Гуччи" с погрызанным крысами батоном хлеба, бутылкой кефира и неиспользованными талонами на водку), следы борьбы отобранная девичья честь лежит рядом, порванная, уводящие в преисподнюю. (Там внизу у них уже порядка 2000 рабов, изучающих "Краткий Курс истории ВКП(б) - теперь она одна из них)

"...горевал Иван три дня, после - оседлал коня,
он поехал в путь далекий, громко сбруею звеня"
(с) Сектор Газа.



Все силы на спасение Джудит ! Пока оперативный штаб быстрого реагирования экстренно просчитывал варианты по спасению пленницы (че, медлить нельзя, нужно действовать молниеносно, пока принцессу не присадили в подземельях на героин марксизм-ленинизм), звонок в дверь коммуналки:

- Кто ?

- Конь в пальто Стенли Хартман. (тот самый плейбой-миллионер из Голливуда. Я же говорил: шиза с каждой страницей накрывает аффтыря все сильней)

Немая сцена.
- А ты чего тут забыл, пендос хренов мил человек ? У нас тут ГКЧП и вообще, не видишь, сейчас водку допьем и пойдем демократию защищать.

- Я пришел спасти Джудит.

- С xрена-ли, поц ?

- Я пообещал ее родителям. И поэтому иного выхода у меня нет. (не вру) Поэтому я пойду с вами вниз до конца.

Пендоса отшивают, мол, зачем нам такой геморрой, наливают ему водки - пей, животное (момент не показан, но как без этого), и выставляют за дверь. Группа забывает про партийное задание и идет на спуск уже только за Джудит. На очередном горизонте у какого-то коллектора ловят очередного врага (думали, из зомбаков), но перед тем, как свернуть ему по привычке шею, догадались посветить в него фонарем. Ёпта! Это же Стенли Хартман !

Таки не послушался и пошел в одиночку, в полной экипировке - штаны Адидас, китайские тапочки, и с зажигалкой-фонариком. (да-да) Но, что может остановить настоящего голливудского парня - ведь он тоже любит Джуди....
------------------------------------

Остановился я на этом абзаце, это где-то 75% книги, дальше просто не смог. И не смогу. От смешанных чувств Пролистал потом бегло вниз, что понял, так это то, что дальше завязалась под землей завершающая финальная схватка по разгрому супостата с вырыванием кадыков и отрезанию ушей, взрыву коллайдера, освобождению похищенных эльфов людей.

Хотя, тут могут быть варианты, ведь наши герои не упыри какие-то: "рабов совка" (они там все альбиносы, видящие в темноте с зомби-установкой на самоликвидацию при пленении) подняли на поверхность, отмыли-одели, объяснили, что Сталин давно умер, и теперь сбылась их мечта (они правда о ней и не догадывались, но им сказали, что мечта была - значит была) - 100 сортов колбасы с ГМО-соей, а вместо унизительного хождения строем под землей и заучивания цитат из классиков марксизма они получили долгожданную свободу и право свободного человека - убираться на все четыре стороны, хоть в Антарктиду. Ах, у вас ничего нету - зато вы свободные !

Джудит, конечно тоже найдут - как без этого, только вот не знаю, кому этот трофей достался: Стенли Хартману, или она вернулась к нашему - продолжать чистить картошку и мыть полы в коммуналке.

Еще очень интересует, как сложились отношения нашего бойца-нациста с "неуехавшей" (из-за него) Аней-еврейкой. Меня очень мучают эти два вопроса. Если кто уже читал, или сможет осилить этот безудержный поток сознания Владимира Гоника - расскажите, пожалуйста

PS Вот так вот... Гоник - это клинический случай АГМ - антисоветизма головного мозга во всей его красе.

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:54
Сообщения: 8904
Откуда: Столица
Пол: Мужской
:Хлопает:

_________________
Объективность прежде всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2014, 19:45
Сообщения: 26474
Пол: Женский
:D Поручик, ты читаешь весь этот бред?

_________________
20-секундное крепкое объятие вызывает у женщин выброс окситоцина в мозг. Это вызывает доверие к человеку, который обнял её. Так - то... Физиология - страшная сила!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 10:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:54
Сообщения: 8904
Откуда: Столица
Пол: Мужской
правильная рецензия на шизо-экшн завсегда будет похожа на бред :Пардон:

_________________
Объективность прежде всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 12:01 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Поручик писал(а):
правильная рецензия на шизо-экшн завсегда будет похожа на бред :Пардон:
Давно писал это все. еще летом 2013. на меня вдохновение снизошло ))) Да, и заняться было тогда нечем как сейчас помню: магистральную оптику вандалы покурочили, и я сидел без Инета. Пришлось читать, то, что уже было скачано. Сохранил, а потом, когда инет восстановили - выложил.

А потом оказалось, что эта книженция не что-нибудь, а аж целый бестселлер, и чуть ли не положила начало такому явлению, как диггерство ! И Вики дала ответ на мучавшие меня вопросы:

Першин награждён новой квартирой от правительства, Бирс и Джуди решили пожениться, и по полугоду жить в Москве и Лос-Анджелесе. Ключников со скандалом уходит от Анны и решает вернуться к Гале, которая легко принимает его.

В сентябре при попытке штурма альбиносы взрывают свой бункер и самих себя. Уцелевший Ключников выбирается из подземелий прямо перед домом Анны, и узнаёт, что она уехала.

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 15:37 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13711
Пол: Мужской
Дада,как всегда.
Евреи опасные люди,а Стален наше все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
Автору темы не мешало бы в реале удостовериться в подлинности изложенного теста.
Что-то не маэ рапорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 20:02 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Maryama писал(а):
Автору темы не мешало бы в реале удостовериться в подлинности изложенного теста.
Что-то не маэ рапорта.
Какой тест, о чем речь идет ?

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
Извините, пропустила "к"(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 20:26 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Maryama писал(а):
Извините, пропустила "к"(
Тоже не понял в чем недоразумение? Скачал - прочитал -откомментировал. Или, это я, типа, не аутентичную версию читал, а еще есть и какая-то иная ?

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
Нюк-Нюк писал(а):
а еще есть и какая-то иная ?

Иная в том, что в реале было бы необходимо ознакомиться с тем, что публикуете для прочтения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 21:19 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Maryama писал(а):
Нюк-Нюк писал(а):
а еще есть и какая-то иная ?

Иная в том, что в реале было бы необходимо ознакомиться с тем, что публикуете для прочтения.
я что, сам сюжет придумал, или все-таки этот самый Гоник ? Я то книгу читал, а вот вы ?

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
Я прочитала ваш пост в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 20:31 
Не в сети
Журналист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 21:13
Сообщения: 4051
Пол: Мужской
Господи, это же 1991 года издание...

_________________
MGTOW - Men Going Their Own Way, Мужчина, идущий своим путем
Координатор ГК "Скарамуш"
Просьба:претензии ко мне в интернете выражать исключительно в суицидальной форме. Доносы на меня- приветствуются, это эксклюзивный материал для нашего СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
"Вспомнить всё!")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 04:29 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Maryama писал(а):
"Вспомнить всё!")
Ага. Хороший фильмец, забавный. Там еще Шерон Стоун совсем юная была, если помнишь

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 22:46
Сообщения: 13425
Пол: Женский
Я не такая уж и старая, еще помню)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:42 
Не в сети
Свидомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 04:40
Сообщения: 1853
Откуда: Из лесу, вестимо...
Пол: Мужской
Maryama писал(а):
Я не такая уж и старая, еще помню)
Ага. Но, таки возраст спалила (ориентировочный), ведь фильму 25 лет как будет :D

Изображение

_________________
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.451s | 18 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru