Форум города Дубна

свобода и демократия
Текущее время: 17 июн 2019, 17:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Белый писал(а):
pobedych писал(а):

Только слово "страдаю" лишнее.
То есть-тебе наоборот эта хня по кайфу? Дурачку заняться больше нечем?

С тобой общаться кайф сомнительный. Вынужден, чтобы таких как ты разбавлять немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 16:50 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
pobedych писал(а):


С тобой общаться кайф сомнительный. Вынужден, чтобы таких как ты разбавлять немного.
Только седушку в сортире в офисе приучись поднимать когда пысаешь.Цены тогда тебе ваще не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 07:45 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Белый писал(а):
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".

То что Сталина действительно бросали в Гражданскую на самые тяжелые участки фронта, это факт.
Обвинения в не подчинении и партизанщине, действительно имели место. Но всегда обстановка стабилизировалась. А победителей, как говорится, не судят.
Делал ли Сталин ошибки? Наверняка. Война - это вообще одна большая ошибка.
Теперь про проигрыш польской компании. Главной причиной поражения было отставание тылов от передовых частей. и как результат разобщенность недоснабжение, поражение. Хотя это была проба тактики и стратегии которая в последствии стала победной, например операция Багратион в 1944 г.
И то что Сталин остановил посылку войск, я кстати этого не знал, скорее всего он их просто спас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 12:44 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Белый писал(а):
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".

То что Сталина действительно бросали в Гражданскую на самые тяжелые участки фронта, это факт.
Обвинения в не подчинении и партизанщине, действительно имели место. Но всегда обстановка стабилизировалась. А победителей, как говорится, не судят.
Делал ли Сталин ошибки? Наверняка. Война - это вообще одна большая ошибка.
Теперь про проигрыш польской компании. Главной причиной поражения было отставание тылов от передовых частей. и как результат разобщенность недоснабжение, поражение. Хотя это была проба тактики и стратегии которая в последствии стала победной, например операция Багратион в 1944 г.
И то что Сталин остановил посылку войск, я кстати этого не знал, скорее всего он их просто спас.
А ты когда наконец-то вместе с езидом к власти придете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:34
Сообщения: 53
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Белый писал(а):
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".

То что Сталина действительно бросали в Гражданскую на самые тяжелые участки фронта, это факт.
Обвинения в не подчинении и партизанщине, действительно имели место. Но всегда обстановка стабилизировалась. А победителей, как говорится, не судят.
Делал ли Сталин ошибки? Наверняка. Война - это вообще одна большая ошибка.
Теперь про проигрыш польской компании. Главной причиной поражения было отставание тылов от передовых частей. и как результат разобщенность недоснабжение, поражение. Хотя это была проба тактики и стратегии которая в последствии стала победной, например операция Багратион в 1944 г.
И то что Сталин остановил посылку войск, я кстати этого не знал, скорее всего он их просто спас.
А кто его бросал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:34
Сообщения: 53
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Белый писал(а):
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".

То что Сталина действительно бросали в Гражданскую на самые тяжелые участки фронта, это факт.
Обвинения в не подчинении и партизанщине, действительно имели место. Но всегда обстановка стабилизировалась. А победителей, как говорится, не судят.
Делал ли Сталин ошибки? Наверняка. Война - это вообще одна большая ошибка.
Теперь про проигрыш польской компании. Главной причиной поражения было отставание тылов от передовых частей. и как результат разобщенность недоснабжение, поражение. Хотя это была проба тактики и стратегии которая в последствии стала победной, например операция Багратион в 1944 г.
И то что Сталин остановил посылку войск, я кстати этого не знал, скорее всего он их просто спас.
Война ошибок не прощает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:34
Сообщения: 53
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Белый писал(а):
"...Полководцы Красной Армии лучше, чем кто-либо иной, знали истинную цену "подвигов" Сталина в гражданской войне, о которых всё громче говорилось в официальной печати. Эта пропагандистская кампания была открыта, по существу, самим Сталиным, который на заседании Политбюро и Президиума ЦКК в сентябре 1927 года, отвечая на критику Троцким его многочисленных ошибок в годы гражданской войны, заявил: "Имеется ряд документов, и это известно всей партии, что Сталина перебрасывал ЦК с фронта на фронт в продолжение трёх лет на юг и восток, на север и запад, когда на фронтах становилось туго"[19]. Эта хвастливая самохарактеристика была перефразирована и усилена Ворошиловым в угодливой статье "Сталин и Красная Армия", где утверждалось: Сталин "являлся, пожалуй, единственным человеком, которого Центральный Комитет бросал с одного боевого фронта на другой, выбирая наиболее опасные, наиболее страшные для революции места"[20].

Из сознания советских военачальников не могла изгладиться память о том, что, вопреки официально культивируемой версии о "героической" роли Сталина и Ворошилова в боях под Царицыным, Центральный Комитет вывел их из состава Военного Совета Южного фронта, а затем отозвал из Царицына за самоуправство, партизанщину и отказ считаться с решениями ЦК и подчиняться Реввоенсовету республики.

Вплоть до середины 30-х годов предметом непрекращающихся дискуссий в военных кругах был вопрос о причинах поражения Красной Армии в польской кампании 1920 года. Участникам этой кампании было хорошо известно, что Сталин, занимавший тогда пост члена Военного Совета Юго-Западного фронта, отказался выполнить решение ЦК и директиву главкома о переброске 1-й Конной и 12-й армий на помощь возглавляемому Тухачевским Западному фронту, ведущему наступление на Варшаву. Это явилось одной из главных причин срыва наступления и неудачи всей польской кампании. Начиная с 1923 года, был выпущен целый ряд военно-исторических трудов, посвящённых этой главе гражданской войны. В некоторых из них, например, в книге бывшего командующего Юго-Западным фронтом Егорова "Львов-Варшава" вина за поражение Красной Армии возлагалась на Тухачевского. Такого рода суждения были высказаны и во время прошедшей в 1930 году дискуссии о советско-польской войне, на которой один из выступавших заявил: "Тухачевского за 1920-й год вообще надо бы повесить"[21].

В других трудах, в том числе в третьем томе "Истории гражданской войны", при анализе причин поражения Красной Армии говорилось об ошибках командования Юго-Западного фронта (Егоров и Сталин). Последней из работ, объективно освещавших историю польской кампании, была книга Кутякова "Киевские Канны", написанная в 1935 году. В дневниковых записях конца 1936 - начала 1937 года Кутяков писал о неминуемой расправе, которая должна постигнуть его за эту книгу: "Мои "Канны 1920 г." есть петля на моей шее, они загубят при первом удобном случае. Значит к этому нужно быть готовым"; "Канны" написаны моей кровью, потом и всем сердцем, несмотря на это, они мне как в прошлом, так и теперь, кроме страшного несчастья, ничего не дали и не дают"[22].

На заседании Военного Совета 2 июня 1937 года Сталин разразился грубой бранью в адрес Кутякова, назвав его книгу "дрянной штукой", цель которой состоит в том, чтобы "разоблачить Конную армию". Попутно Сталин лягнул командарма 2 ранга Седякина за то, что он написал к этой книге "сомнительное предисловие и даже подозрительное"[23].

Как видим, у Сталина было достаточно причин для того, чтобы испытывать недоверие и враждебность к советскому генералитету".

То что Сталина действительно бросали в Гражданскую на самые тяжелые участки фронта, это факт.
Обвинения в не подчинении и партизанщине, действительно имели место. Но всегда обстановка стабилизировалась. А победителей, как говорится, не судят.
Делал ли Сталин ошибки? Наверняка. Война - это вообще одна большая ошибка.
Теперь про проигрыш польской компании. Главной причиной поражения было отставание тылов от передовых частей. и как результат разобщенность недоснабжение, поражение. Хотя это была проба тактики и стратегии которая в последствии стала победной, например операция Багратион в 1944 г.
И то что Сталин остановил посылку войск, я кстати этого не знал, скорее всего он их просто спас.
Захотел-остановил, захотел-послал. То есть што хотел то и делал. А тут пишут что его бросали, панимаешь. :Язык:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 18:31 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
https://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D1%81 ... 0%A1%D0%A1
Двадцатый съезд КПСС, состоялся в Москве 14–25 февраля 1956. Наиболее известен осуждением культа личности и, косвенно, идеологического наследия Сталина.

Осуждение культа личности Сталина.
Основная статья: О культе личности и его последствиях
Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина.
В нём была высказана новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.
Закрытый для обнародования, доклад был распространён по всем партячейкам страны, причём на ряде предприятий к его обсуждению привлекали и беспартийных, обсуждение доклада велось также в ячейках ВЛКСМ.
«Смягчённый» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий», в котором задавались рамки допустимой критики сталинизма.
Доклад привлёк огромное внимание во всём мире, появились его переводы на различные языки, в том числе распространявшиеся в некоммунистических кругах. В Советском Союзе он был опубликован только в 1989 году в журнале «Известия ЦК КПСС».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
На днях главная блондинка российского МИДа Мария Захарова публично заявила о миллионах якобы расстрелянных Сталиным, и прозрачно намекнула о том, что Сталин «вообще-то» хуже Гитлера.
Цитата:
Вложение:
1456834807_zaharova.png
1456834807_zaharova.png [ 19.82 КБ | Просмотров: 1161 ]

Сталин и Маша Захарова

Историк, автор "народного учебника" по истории России Евгений Спицын (раз, два, три) удивлен подобными заявлениями спикера МИДа.

«Несколько вопросов» к Марии Захаровой, которая решила «осудить» Генералиссимуса Победы
Цитата:
"Честно сказать, я не особо удивился тому обстоятельству, что вчера под вечер совершенно неожиданно обнаружил на ФБ комментарий госпожи М.Захаровой – официального представителя МИД РФ (сиречь говорящей головы нашего внешнеполитического ведомства) - под своим постом от 29 февраля с.г., где она предстала в истинном лице давней подруги хорошо известных русофобов и лжецов - Венедиктова и Кашина.

У меня к мадам Захаровой только ряд малюсеньких вопросов:

1) Не могли бы Вы, как кандидат исторических наук, дать конкретные ссылки на документальные источники и серьезные научные исследования, где доподлинно доказано, что Иосиф Виссарионович Сталин уничтожил миллионы своих сограждан, причем, заметьте, безвинных.

2) Не могли бы Вы, как историк-коллега, поведать также и о том, с какой научной литературой, посвященной истории "сталинских репрессий" Вам удалось ознакомиться в последнее время и как Вы относитесь к научным изысканиям ряда крупных российских историков, в частности докторов исторических наук Ю.Н.Жукова и В.Н.Земскова.

3) Помнится, когда фашиствующие подонки Яценюк и Схетына под восторженные вопли всей русофобской западной и доморощенной либерастни накануне 70-тилетия Великой Победы вновь поставили Гитлера и Сталина на одну доску, обвинив в равновеликой ответственности руководство СССР и Третьего Рейха в развязывании Второй мировой войны, Вы метали гром и молнии по адресу этих подлецов. Но теперь же превзошли уже и их, заявив, что Адольф Алоизович в два раза лучше Иосифа Виссарионовича… Пардон, а каким прибором Вы определили степень яркости горения в аду и каким образом Вам удалось побывать там и вернуться обратно?

4) Не могли бы Вы в таком случае поведать нам и о том, насколько Владимир Мономах горит ярче хана Итларя, Александр Невский - хана Берке, Иван Грозный – Стефана Батория, а Петр I - Карла XII", - отмечает эксперт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 12:40 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
На днях главная блондинка российского МИДа Мария Захарова публично заявила о миллионах якобы расстрелянных Сталиным, и прозрачно намекнула о том, что Сталин «вообще-то» хуже Гитлера.
Цитата:
Вложение:
1456834807_zaharova.png

Сталин и Маша Захарова

Историк, автор "народного учебника" по истории России Евгений Спицын (раз, два, три) удивлен подобными заявлениями спикера МИДа.

«Несколько вопросов» к Марии Захаровой, которая решила «осудить» Генералиссимуса Победы
Цитата:
"Честно сказать, я не особо удивился тому обстоятельству, что вчера под вечер совершенно неожиданно обнаружил на ФБ комментарий госпожи М.Захаровой – официального представителя МИД РФ (сиречь говорящей головы нашего внешнеполитического ведомства) - под своим постом от 29 февраля с.г., где она предстала в истинном лице давней подруги хорошо известных русофобов и лжецов - Венедиктова и Кашина.

У меня к мадам Захаровой только ряд малюсеньких вопросов:

1) Не могли бы Вы, как кандидат исторических наук, дать конкретные ссылки на документальные источники и серьезные научные исследования, где доподлинно доказано, что Иосиф Виссарионович Сталин уничтожил миллионы своих сограждан, причем, заметьте, безвинных.

2) Не могли бы Вы, как историк-коллега, поведать также и о том, с какой научной литературой, посвященной истории "сталинских репрессий" Вам удалось ознакомиться в последнее время и как Вы относитесь к научным изысканиям ряда крупных российских историков, в частности докторов исторических наук Ю.Н.Жукова и В.Н.Земскова.

3) Помнится, когда фашиствующие подонки Яценюк и Схетына под восторженные вопли всей русофобской западной и доморощенной либерастни накануне 70-тилетия Великой Победы вновь поставили Гитлера и Сталина на одну доску, обвинив в равновеликой ответственности руководство СССР и Третьего Рейха в развязывании Второй мировой войны, Вы метали гром и молнии по адресу этих подлецов. Но теперь же превзошли уже и их, заявив, что Адольф Алоизович в два раза лучше Иосифа Виссарионовича… Пардон, а каким прибором Вы определили степень яркости горения в аду и каким образом Вам удалось побывать там и вернуться обратно?

4) Не могли бы Вы в таком случае поведать нам и о том, насколько Владимир Мономах горит ярче хана Итларя, Александр Невский - хана Берке, Иван Грозный – Стефана Батория, а Петр I - Карла XII", - отмечает эксперт.
Правильно Маша сказала. Хуже гитлера не хуже-что такой же примерно. Палач он и в Африке палач.
И Алаизыч палач и Виссареоныч. Хрен ли их сравнивать. Те же яйца. :Плохой:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Белый писал(а):
Правильно Маша сказала. Хуже гитлера не хуже-что такой же примерно. Палач он и в Африке палач.
И Алаизыч палач и Виссареоныч. Хрен ли их сравнивать. Те же яйца. :Плохой:

Все дело в цифрах. Сколько жертв "Бесчеловечного" сталинского режима с 1921 по 1953 годы имеет место?
Эти цифры есть. Ты их знаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Белый писал(а):
Правильно Маша сказала. Хуже гитлера не хуже-что такой же примерно. Палач он и в Африке палач.
И Алаизыч палач и Виссареоныч. Хрен ли их сравнивать. Те же яйца. :Плохой:

Все дело в цифрах. Сколько жертв "Бесчеловечного" сталинского режима с 1921 по 1953 годы имеет место?
Эти цифры есть. Ты их знаешь?
И считать нужно с 1943 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Мангуст писал(а):
pobedych писал(а):
Все дело в цифрах. Сколько жертв "Бесчеловечного" сталинского режима с 1921 по 1953 годы имеет место?
Эти цифры есть. Ты их знаешь?
И считать нужно с 1943 года.

Есть труды историка Земскова. Вполне себе либералный историк, но у него есть хорошее качество - добросовестность. Он дает цифры как раз за период с 21 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
какими цифрами оперирует сегодня либероидная публика?
110 миллионов - от Солженицына,
50 60 миллионов от Западной советологии в период Холодной войны,
20 миллионов от Западная советологии в ПостСоветский период.
есть чего испугаться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
итак речь идет именно о жертвах или другими словами о летальных исходах.
за 21 53 год, по строгим документам под редакцией Земсков - не более 2,6 миллиона при достаточной расширенным толкование понятия жертв политического террора и репрессий.
В это число входят более 800 тыс приговоренных к высшей мере .
Порядка 600 тыс умерших в местах лишения свободы. Поправочный коэффициент на то что люди вообще то вообще умирают везде не берем.
Около 1.2 миллионов скончавшихся местах высылки включая кулацкую ссылку и транспорировку депортированных народов, тоже есть люди которые умирают просто так.
всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:36 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
есть чего испугаться
Да ты не бзди,прорвёмся.
Кстати!! Эрвандыч твой чё планирует? Он как ГенСеком станет-тушку эффективного мэнеджера и Отца благодетеля Всех Народов обратно в мавзолей перетащит? Чё вы там в Сути времен по тому поводу трындите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Белый писал(а):
pobedych писал(а):
есть чего испугаться
Да ты не бзди,прорвёмся.
Кстати!! Эрвандыч твой чё планирует? Он как ГенСеком станет-тушку эффективного мэнеджера и Отца благодетеля Всех Народов обратно в мавзолей перетащит? Чё вы там в Сути времен по тому поводу трындите?

Это ты бзишь, Белый. Перепеваешь враньё и бздишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Цитата:
Вложение:
2  100 млн.jpg
2 100 млн.jpg [ 80.95 КБ | Просмотров: 1150 ]
Тут и предатели, и уголовники.
А Сталинские "репрессии" надо считать с 1943.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 18:35 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Это ты бзишь, Белый. Перепеваешь враньё и бздишь.
Сегодня вроде годовщина кстати? Отмитинговали по этому поводу,не?
Крякнул ваш кровавый коммунистический идол. И причем как безродный бомж в собственных испражнениях крякнул.
Потому что Бог есть,как бы вы каммуняки его не пытались из душ русских вытравить. И легкой смерти Бог вашему Швили не дал.
Хотя все "эффективные менеджеры" так заканчивают жизнь. :Плачет:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 22:04 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 24750
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
Изображение

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
5 марта 1953 года — официальный день смерти Сталина.
Как тогда воспринималась смерть Сталина?
Две проблемы Сталина, которые он не решил.
Клан большевиков и троцкистов: почему тогда победили троцкисты?
Как появляется «Сталин» во власти?
Чего Сталин не смог сделать?
Мартовские Иды и возбуждение коллективного бессознательного.
Время, начинаю про Сталина рассказ...
Сны о Сталине.
Нельзя представить старого Пушкина и дряхлого Сталина.
Почему было попущено убийство Сталина?
Зависть Вяземского к Пушкину или Моцарт и Сальери.
Какой будет 2016 год?

phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 07:48
Сообщения: 3118
Сколько бы Сталина не разоблачали при «оттепели», сколько бы ни стенали шестидесятники, сколько бы ни кляли при «перестройке» - десятилетия власти «антисталинистов» оказалось достаточно, чтобы перечеркнуть все проклятия и практикой доказать, кто народу милее.

Но дело, все-таки, не в этом. При Хрущеве осуждение Сталина рассматривалось в своем не антикоммунистическом, а вполне «социалистическом» понимании. Как осуждение его перегибов и «преступлений» самими коммунистами. Сегодня «коммуниста-антисталиниста» найти сложнее, чем поклонника Горбачева или «правозащитника-ельциниста».


Читать полностью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 17:03 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 12:50
Сообщения: 13692
Пол: Мужской
pobedych писал(а):
Сегодня «коммуниста-антисталиниста» найти сложнее, чем поклонника Горбачева или «правозащитника-ельциниста».


"Вчера мы схоронили двух марксистов,
Мы их не одевали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй как оказалось-ни при чем...." (С) :Плачет:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
О переселении чеченцев

phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.599s | 19 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru