Форум города Дубна

свобода и демократия
Текущее время: 13 авг 2020, 21:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:36 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 26286
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
Сообщение Администратора A
Правила форума писал(а):
4.4.1. Не допускается хула на Православную церковь.

Поэтому выбирайте: или буду раздавать пряники или вы идёте хаять церковь в Б-клуб.

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
То есть хаять все-таки можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
То есть хаять все-таки можно?
Тут случай по п.5:
Цитата:
5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:50 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 26286
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
То есть хаять все-таки можно?

Вот в том разделе - сколько угодно.

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2014, 19:45
Сообщения: 27068
Пол: Женский
Лилия писал(а):
То есть хаять все-таки можно?
:Дирол: А те хочется? Она то в чём перед тобой провинилась?

_________________
Так уж устроена жизнь, что иногда, чтобы что-то построить, приходится что-то разрушить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Хлоя, у тебя напрочь отсутствует логика.
Швейк пишет
Цитата:
4.4.1. Не допускается хула на Православную церковь.

и тут же
Цитата:
или вы идёте хаять церковь в Б-клуб.

Швейк, так все-таки допускается или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:10
Сообщения: 6377
Пол: Мужской
Если очень хочется , а сортира рядом нет и никто не видит , то пописать можно и за углом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Staropramen писал(а):
Если очень хочется , а сортира рядом нет и никто не видит , то пописать можно и за углом

Не надо переводить стрелки на личности. Я ничего не писала о том, чего я хочу или не хочу.
Я задала администратору конкретный вопрос- да или нет. У него в этом сообщении 2 фразы, противоречащие друг другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:03 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 26286
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
Швейк, так все-таки допускается или нет?

В Б-клубе допускается всё, что угодно. В открытом эфире - не всё. Ссылка на профильный раздел с зелёными обойками мной указана чуть выше. В нём раздел 4 Правил (и, соответственно, п. 4.1.1) не действует.

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:10
Сообщения: 6377
Пол: Мужской
:Лол:
На воре и шапка горит.
Я лишь привёл аналогию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Швейк писал(а):
В Б-клубе допускается всё, что угодно. В открытом эфире - не всё. Ссылка на профильный раздел с зелёными обойками мной указана чуть выше.

Значит в принципе, хулу на церковь ты приемлешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Staropramen писал(а):
:Лол:
На воре и шапка горит.
Я лишь привёл аналогию

Это неудачный пример. В нем выражено Ваше предвзятое ко мне отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:07 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 26286
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
Значит в принципе, хулу на церковь ты приемлешь?

Я приемлю демократические принципы этого форума, одной из основных целей создания которого была организация Б-клуба, где не действуют правила приличия.

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:10
Сообщения: 6377
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
Значит в принципе, хулу на церковь ты приемлешь?

Цитата:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:10
Сообщения: 6377
Пол: Мужской
Лилия писал(а):
Это неудачный пример. В нем выражено Ваше предвзятое ко мне отношение.

Цитата:
Изображение

В моём сообщении нет обращения к кому либо конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Швейк писал(а):
Лилия писал(а):
Значит в принципе, хулу на церковь ты приемлешь?

Я приемлю демократические принципы этого форума, одной из основных целей создания которого была организация Б-клуба, где не действуют правила приличия.

Ты виртуозно ушел от ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2014, 01:31
Сообщения: 7274
Пол: Женский
Staropramen писал(а):
В моём сообщении нет обращения к кому либо конкретно.

Вы комментировали моее собщение, значит логично предположить, что оно было адресовано мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:10
Сообщения: 6377
Пол: Мужской
Да уж
У меня нет больше слов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Хлоя писал(а):
Феофан.. Это вы или мне показалось?
Думаю, показалось...

Мангуст писал(а):
1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
В учении Православной Церкви нет тайных знаний — всё открыто. Уже по этому признаку РПЦ не является сектой.

Мангуст писал(а):
2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких – либо сомнений и рассуждений.
Это не признак секты. Это характерно для любой религиозной системы вообще. Да и не только религиозной. В ряде научных дисциплин есть свои «догматы»-аксиомы. Геометрия, например.

Мангуст писал(а):
3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
Опять же это не признак секты. Обрядовая сторона есть у большинства религий. А что касается «зомбирования» — то это не часть определения, это просто вами добавлено исходя из вашего мировоззрения, так что не принимается.

Мангуст писал(а):
4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
Ну, если «сколь угодно», то это точно не про РПЦ. У нас всего 3 уровня иерархии священства. Вторая часть предложения просто следствие из (2), поэтому не учитываем. А спор о догматах вообще смысла не имеет. Это же фундамент учения. Другие догматы — значит, другое учение.

Мангуст писал(а):
5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.
Вы сами-то осознали то, что написали здесь? Причинно-следственной связи там, гда вы обозначили, нет. Как вы себе представляете «осмысленное отношение к жизни по совести», коли совесть — не выгода и иррациональна по природе? Главная же цель Церкви — именно совершенство личности человека, его внутреннее обновление и в конечном результате спасение. А чтобы обновиться по образу Совершенства (т.е. Бога), нам нужно иметь твёрдую, неизменную опору, этим же Совершенством данную. Отсюда необходимость догматов.

Вывод: РПЦ — не секта (причём по вашим же, неполным и весьма спорным определениям сектантскости).

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2014, 19:45
Сообщения: 27068
Пол: Женский
Лилия писал(а):
Это неудачный пример. В нем выражено Ваше предвзятое ко мне отношение.
:Язык: Очень удачный..очень..Казалось бы че тереться в теме если вера вызывает только отрицательные эмоции ,а по существу сказать нечего.Лишь бы фонить везде.
Черносотенец писал(а):
Хлоя писал(а):
Феофан.. Это вы или мне показалось?
Думаю, показалось...
:Дирол: Жалко..

_________________
Так уж устроена жизнь, что иногда, чтобы что-то построить, приходится что-то разрушить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
В учении Православной Церкви нет тайных знаний — всё открыто. Уже по этому признаку РПЦ не является сектой.
Церковь запрещает открытое обсуждение доктрин Ветхого и Нового Заветов. Не говорится о том, что все ритуалы связаны с эгрегориальной «магией» для введения в зависимость от данной организации. Этого могут не знать даже те, то проводит ритуалы. Но это знают те, кто их придумал и передаёт в поколениях через очень узкий круг посвящённых.
Черносотенец писал(а):
Цитата:
Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких – либо сомнений и рассуждений.
Это не признак секты. Это характерно для любой религиозной системы вообще. Да и не только религиозной. В ряде научных дисциплин есть свои «догматы»-аксиомы. Геометрия, например.
«Догматы»-аксиомы проверены жизнью. Если не нравится догмат в математике, докажите обратное и проверьте на практике. Почему РПЦ запрещает обсуждение их догматов? Да и их ли? РПЦ вообще, какое имеет отношение к Писанию? Что там от церкви вписано? При наличии мировоззренческих догматов любая религиозная система является сектой.
Черносотенец писал(а):
Цитата:
3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
Опять же это не признак секты. Обрядовая сторона есть у большинства религий. А что касается «зомбирования» — то это не часть определения, это просто вами добавлено исходя из вашего мировоззрения, так что не принимается.
Никаких обрядов или ритуалов в нормальном человеческом обществе быть не должно. Это программа для робота, которую человек должен исполнить. Во время ритуала думаешь о ритуале, а не о чём хотелось бы. Это метод порабощения сознания.
Черносотенец писал(а):
Цитата:
4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
Ну, если «сколь угодно», то это точно не про РПЦ. У нас всего 3 уровня иерархии священства. Вторая часть предложения просто следствие из (2), поэтому не учитываем. А спор о догматах вообще смысла не имеет. Это же фундамент учения. Другие догматы — значит, другое учение.

Вообще-то над РПЦ есть кураторы от иудаизма. Для секты достаточно и одного человека. Учение не строится на догматах. Оно предполагает развитие: осмысление наработанного и выработка нового знания. Ни одна религия этого не предполагает. Слышал, что в буддистские монахи обсуждают учение с целью совершенствования учения. А где совершенствование в христианстве или исламе?
Черносотенец писал(а):
Как вы себе представляете «осмысленное отношение к жизни по совести», коли совесть — не выгода и иррациональна по природе? Главная же цель Церкви — именно совершенство личности человека, его внутреннее обновление и в конечном результате спасение. А чтобы обновиться по образу Совершенства (т.е. Бога), нам нужно иметь твёрдую, неизменную опору, этим же Совершенством данную. Отсюда необходимость догматов.
Вывод: РПЦ — не секта (причём по вашим же, неполным и весьма спорным определениям сектантскости).
По совести – это значит в личностном осмысленном диалоге с Богом, без ритуалов и посредников-попов. Люди, которые несли новые знания о Мироздания, горели на кострах по команде попов. О каком обновлении можно говорить, когда церковь устроила геноцид народа? В школе не изучали что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Церковь запрещает открытое обсуждение доктрин Ветхого и Нового Заветов. Не говорится о том, что все ритуалы связаны с эгрегориальной «магией» для введения в зависимость от данной организации. Этого могут не знать даже те, то проводит ритуалы. Но это знают те, кто их придумал и передаёт в поколениях через очень узкий круг посвящённых.
Не запрещает. А насчёт «магии» — источник этого бреда, пожалуйста. Ибо если даже «проводящие не знают», то вы-то откуда узнали, дорогой мой?

Мангуст писал(а):
«Догматы»-аксиомы проверены жизнью. Если не нравится догмат в математике, докажите обратное и проверьте на практике.
Вы либо сами себе противоречите, либо не знаете, что такое аксиома. Аксиома (или догмат) не доказывается. Любая аксиома — предмет именно веры или непосредственных ощущений, а не научно-доказанного знания.

Мангуст писал(а):
Почему РПЦ запрещает обсуждение их догматов? Да и их ли? РПЦ вообще, какое имеет отношение к Писанию? Что там от церкви вписано? При наличии мировоззренческих догматов любая религиозная система является сектой.
Обсуждать — да сколько угодно. Менять нельзя. РПЦ имеет самое прямое отношение к Писанию. Писание — от Бога, а мы — Церковь этого Бога. Почти две тысячи лет как существуем.
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф 16:18) — вот что вписано о Церкви. Вопрос в том, почему вы не в этой Церкви, коли на словах так стремитесь к Свету и почитаете Писание.
Вы тоже имеете свои догматы. Один из них звучит так: «только Писание».

Мангуст писал(а):
Никаких обрядов или ритуалов в нормальном человеческом обществе быть не должно. Это программа для робота, которую человек должен исполнить. Во время ритуала думаешь о ритуале, а не о чём хотелось бы. Это метод порабощения сознания.
Понятно. Также никаких свадеб, военных праздников и приёмов пищи. Ну-ну.
Внешняя, обрядовая сторона в Церкви глубоко символична — она является неким «языком», повествующим о невидимом нам духовном мире или же отображающим определённые моменты Священной Истории, связанной с данным богослужением.

Мангуст писал(а):
Вообще-то над РПЦ есть кураторы от иудаизма. Для секты достаточно и одного человека. Учение не строится на догматах. Оно предполагает развитие: осмысление наработанного и выработка нового знания. Ни одна религия этого не предполагает. Слышал, что в буддистские монахи обсуждают учение с целью совершенствования учения. А где совершенствование в христианстве или исламе?
Ещё раз повторю: абсолютно любое учение строится на догматах. Очень многие вещи даже вокруг нас являются для нас предметом веры, а не научно доказанной теоремой. Насчёт «кураторов» — источник сюда, пожалуйста. По поводу ислама — пусть мусульмане ответят, если кто есть здесь. А примеров совершенствования в христианстве полным-полно — все наши святые, которых огромное число


Мангуст писал(а):
По совести – это значит в личностном осмысленном диалоге с Богом, без ритуалов и посредников-попов.
Даже если у вас и есть диалог с кем-то, откуда вы взяли, что вы именно с Богом разговариваете, а не с кем-то другим, кто Богом ловко прикидывается?

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Любезный, ну вы жуть как дремучи. Пещерный век. Если будет угодно, обсудим на другом форуме. А то у некоторых истерика опять случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Любезный, ну вы жуть как дремучи. Пещерный век.
Просто наша Православная Церковь учит Божественной Правде, которая не может устареть, в отличие от технологий и различных выдумок.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 13:46 
Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
В учении Православной Церкви нет тайных знаний — всё открыто. Уже по этому признаку РПЦ не является сектой.
Церковь запрещает открытое обсуждение доктрин Ветхого и Нового Заветов. Не говорится о том, что все ритуалы связаны с эгрегориальной «магией» для введения в зависимость от данной организации. Этого могут не знать даже те, то проводит ритуалы. Но это знают те, кто их придумал и передаёт в поколениях через очень узкий круг посвящённых.
Немного не так. Церковь запрещала трактование Библии и других источников людям, не имеющим специального образования. Но это отменили, ЕМНИП, в 19 веке. Кстати, мысль здравая, некоторым аналогом этого в современном мире приходится ограничение доступа детей к порнографии и сценам жестокости.

Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
Опять же это не признак секты. Обрядовая сторона есть у большинства религий. А что касается «зомбирования» — то это не часть определения, это просто вами добавлено исходя из вашего мировоззрения, так что не принимается.
Никаких обрядов или ритуалов в нормальном человеческом обществе быть не должно. Это программа для робота, которую человек должен исполнить. Во время ритуала думаешь о ритуале, а не о чём хотелось бы. Это метод порабощения сознания.
Ага. А физические упражнения в определенном порядке (ритуал в некотором роде) - это метод порабощения тела, а вовсе не способ его развития.

Мангуст писал(а):
По совести – это значит в личностном осмысленном диалоге с Богом, без ритуалов и посредников-попов. Люди, которые несли новые знания о Мироздания, горели на кострах по команде попов. О каком обновлении можно говорить, когда церковь устроила геноцид народа? В школе не изучали что-ли?
А силы, знаний и умений хватит, чтобы общаться напрямую с Ним? Это ведь не по телефону разговаривать. Этому ведь тоже надо учиться. И именно церковь дает методики обучения (другое дело, что далеко не все церковники знают, понимают и умеют это). Молитва - это не набор слов. Это состояние души. И научиться Молитве довольно трудно. Но можно. И потом, разве Вы сами выводили формулы в математике, физике и химии от античности и до наших дней? Или, всё-таки Вас учили этому какие-то люди? Вас не возмущает, что знания передаются через посредников и при помощи, в некотором смысле, ритуалов?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.663s | 15 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru