Форум города Дубна

свобода и демократия
Текущее время: 13 авг 2020, 09:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
А как же свобода личности? Вы представляете душу человека некой болванкой, которую Бог обрабатыват без вашего участия. Но это не так. А зачем нам Воскресение Христово, вы не знаете потому, что Священное Писание не знаете.
Бог рабов не создаёт. Бог дал человеку полную свободу выбора.
Черносотенец писал(а):
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1Кор 15:20)
Христос это не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 07:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Покажите-ка мне место, где у вас раздвоилось представление о пророке Моисее.
Сами посудите. Средняя продолжительность жизни в то время была лет 40. Семитов таскали по пустыне 42 года. Один человек этого сделать не мог.
Изначально "поход" планировался на год-два. Моисей - человек фараона Эхнатона - должен был передать арабскому племени знания о Мироздании и единобожии. Но внедрённые в племя люди жрецов, враждующих с Эхнатоном, убили Моисея и был поставлен свой человек. Историю с разбитыми скрижалями помните? Настоящий Моисей этого сделать не мог. После этого в Ветхом Завете пошёл сатанизм с его призывами убивать, порабощать и захватывать планету через кредитно-финансовую систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
А как же свобода личности? Вы представляете душу человека некой болванкой, которую Бог обрабатыват без вашего участия. Но это не так. А зачем нам Воскресение Христово, вы не знаете потому, что Священное Писание не знаете.
Бог рабов не создаёт. Бог дал человеку полную свободу выбора.
А в ваших умопостроениях человек как раз такого выбора лишается, будучи пассивной стороной в деле спасения души. Так что рабство, похоже как раз у вас.


Мангуст писал(а):
Христос это не говорил.
Послания Святых Апостолов — тоже часть Священного Писания, если вы не знаете.

Мангуст писал(а):
Сами посудите. Средняя продолжительность жизни в то время была лет 40. Семитов таскали по пустыне 42 года. Один человек этого сделать не мог.
Изначально "поход" планировался на год-два. Моисей - человек фараона Эхнатона - должен был передать арабскому племени знания о Мироздании и единобожии. Но внедрённые в племя люди жрецов, враждующих с Эхнатоном, убили Моисея и был поставлен свой человек. Историю с разбитыми скрижалями помните? Настоящий Моисей этого сделать не мог. После этого в Ветхом Завете пошёл сатанизм с его призывами убивать, порабощать и захватывать планету через кредитно-финансовую систему.
Это просто плод ваших фантазий, не подкреплённый никакими цитатами или ссылкой на серьёзное исследование. Средняя продолжительность жизни ещё ни о чём ни говорит. Долгожители встречаются часто и в наше время. Тем более, из Священной Истории известны случаи, когда Бог подавал своим последователям весьма долгие годы, необходимые для их служения.


Агент ГосДепа писал(а):
Вот тут тоже непонятка. Если он Бог, то терпение у него безграничное, и любые страдания он перенести должен легко и без последствий. Какой в них тогда смысл, кроме нетривиального но безболезненного символизма?
Воплощение означало, что Бог умалился, снизошёл до того, чтобы воспринять всю искажённую природу падшего человека, сделавшись причастным в полной мере и к страданиям, и к страху смерти и даже к ощущению богооставленности. Как если бы вы, зная, что ваш близкий человек должен быть подвергнут мучительному и позорному наказанию, сами бы согласились принять наказание вместо него.
Поэтому Христос действительно страдал, как и любой человек. Смысл же в том, что такому наказанию и смерти должно было быть подвернуто полностью безгрешное, абсолютно святое существо. А это может быть только Бог. Только так можно было разрушить смерть.

Агент ГосДепа писал(а):
Личных не было, но ведь человеческие то он снял с людей и на себя принял. Если ад отпустил его, то грехи получается не снялись с рода людского? На Судном Дне же не разбирали их.
Грех — это не одежда, которую можно с себя снять и одеть на другого. За грехом всегда стоит свободный личный выбор человека. Грех — это, скорее, поступок, проистекающий из такого состояния души человека, которое разрушает союз между ним и Богом. И Бог не хочет лишать человека этой свободы выбора. Нужно менять именно это повреждённое состояние души. А это может сделать только Христос.
Грехи человек снимает с себя только неформальным покаянием и своим личным обращением ко Христу. Автоматического, без нашего волевого участия, спасения нет. Христос явился спасти от смерти не «человечество», а каждого человека лично в его неповторимой уникальности.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
А в ваших умопостроениях человек как раз такого выбора лишается, будучи пассивной стороной в деле спасения души. Так что рабство, похоже как раз у вас.
Если живёте по-человечески, то ничего с вашей душой плохого не случится. Не паникуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Послания Святых Апостолов — тоже часть Священного Писания, если вы не знаете.
Часть, но не учение Христа. Это учение апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Это просто плод ваших фантазий, не подкреплённый никакими цитатами или ссылкой на серьёзное исследование. Средняя продолжительность жизни ещё ни о чём ни говорит. Долгожители встречаются часто и в наше время. Тем более, из Священной Истории известны случаи, когда Бог подавал своим последователям весьма долгие годы, необходимые для их служения.
А что должно случиться, чтобы вы поверили этому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
Послания Святых Апостолов — тоже часть Священного Писания, если вы не знаете.
Часть, но не учение Христа. Это учение апостолов.
Евангелия тоже Апостолы писали, если вы не в курсе. Да и Христос у вас сам в себе разделился что ли, сказав Апостолам «идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф 28:19)? Так что Апостолы учили тому, чему учил их Христос.


Мангуст писал(а):
Если живёте по-человечески, то ничего с вашей душой плохого не случится. Не паникуйте.
Понятно, к чему вы клоните. Христос, личная встреча с Ним вам уже не нужны, главное, мол, «чтоб человек был хороший». Вариант «спасения от человека». Что вы называете «жизнью по-человечески»?


Мангуст писал(а):
А что должно случиться, чтобы вы поверили этому?
Знания о духовном мире могут быть получены только путём откровения от Бога, даваемое через людей, которые всей своей жизнью соделали себя близкими Богу. Это Святые Отцы, труды которых и представляют учение Церкви. Вот они-то и должны нам поведать обо всём, что вы нарассказывали. А нет, так нет.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Последний раз редактировалось Черносотенец 03 окт 2014, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 17:28 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 26279
Откуда: Дубна-Вербилки
Пол: Мужской
А вот у них тоже была своя религия:

Цитата:
Изображение


Ежегодная полуночная церемония присяги в войсках СС, Фельдхернхалле, "Зал баварских полководцев", Мюнхен

_________________
Как правильно вставлять фотки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Да и Христос у вас сам в себе разделился что ли, сказав Апостолам «идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф 28:19)? Так что Апостолы учили тому, чему учил их Христос.
Тут важно не переврать учение, а то получится как в Булгаковском "Мастер и Маргарита":
— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнёс Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записано достаточно, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант…”

Новый Завет, как известно, начинает Евангелие от Матфея, который, как и булгаковский Левий Матвей, был сборщиком податей. Комментаторы романа сообщают:
«Епископ гиерапольский Папий (умер около 165 г.) в своей работе “Изъяснение речей Господа” отмечал, что при жизни Иисуса Христа за ним записывал лишь апостол Матфей. Записи же эти с арамейского языка переводил кто как мог» (“Слово”, № 6, 1991, стр. 58).
То есть по существу в художественной форме М.А.Булгаковым высказано мнение о недостоверности канонического текста Нового Завета, о неидентичности его текстов и ПОДТЕКСТОВ (о них тоже не следует забывать) и построенного на них церковного вероучения учению Христа, исторически реально имевшему место.

Черносотенец писал(а):
Понятно, к чему вы клоните. Христос, личная встреча с Ним вам уже не нужны, главное, мол, «чтоб человек был хороший». Вариант «спасения от человека». Что вы называете «жизнью по-человечески»?
Да, личная встреча не нужна. У него могут быть дела поважнее, да и не известно в каком мире он сейчас находится. Зачем его отвлекать и о чём с ним собираетесь говорить? Лучше подумайте об ответах на его вопросы о вашей текущей жизни, для каких целей вас направили на Землю и что вы сделали.

А жизнь по-человечески это жить в русле Божеского Промысла. Откройте первую страницу Ветхого Завета:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле".
И далее:"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Разницу видите? Задумка была сотворить по образу и подобию, но создал только по образу. Тут нет ошибки. Подобие Бога человек должен обрести сам. А это возможно, если потрудиться над своей психикой.

Черносотенец писал(а):
Знания о духовном мире могут быть получены только путём откровения от Бога, даваемое через людей, которые всей своей жизнью соделали себя близкими Богу. Это Святые Отцы, труды которых и представляют учение Церкви. Вот они-то и должны нам поведать обо всём, что вы нарассказывали. А нет, так нет.
Оно им нужно? Представьте что случится с их системой, если люди узнают правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Новый Завет, как известно, начинает Евангелие от Матфея, который, как и булгаковский Левий Матвей, был сборщиком податей. Комментаторы романа сообщают:
«Епископ гиерапольский Папий (умер около 165 г.) в своей работе “Изъяснение речей Господа” отмечал, что при жизни Иисуса Христа за ним записывал лишь апостол Матфей. Записи же эти с арамейского языка переводил кто как мог» (“Слово”, № 6, 1991, стр. 58).
То есть по существу в художественной форме М.А.Булгаковым высказано мнение о недостоверности канонического текста Нового Завета, о неидентичности его текстов и ПОДТЕКСТОВ (о них тоже не следует забывать) и построенного на них церковного вероучения учению Христа, исторически реально имевшему место.
Ни Булгаков, ни его комментаторы не являются авторитетами в духовных вопросах. Поэтому их мнение немногого стоит. Короче говоря, просто выдумки. Тем более, что их текст расходится с историческими фактами, ибо наиболее светски образованным из евангелистов был Лука.


Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
Понятно, к чему вы клоните. Христос, личная встреча с Ним вам уже не нужны, главное, мол, «чтоб человек был хороший». Вариант «спасения от человека». Что вы называете «жизнью по-человечески»?
Да, личная встреча не нужна. У него могут быть дела поважнее, да и не известно в каком мире он сейчас находится. Зачем его отвлекать и о чём с ним собираетесь говорить? Лучше подумайте об ответах на его вопросы о вашей текущей жизни, для каких целей вас направили на Землю и что вы сделали.
А разве вы не знаете, что Бог вездесущ и не может быть ограниченным в пространстве и времени, являясь Творцом и того, и другого? Вы же приписываете ему ограниченность, что в корне неверно. Поэтому личная встреча со Христом в земной жизни возможна. И необходима:

Мангуст писал(а):
А жизнь по-человечески это жить в русле Божеского Промысла. Откройте первую страницу Ветхого Завета:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле".
И далее:"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Разницу видите? Задумка была сотворить по образу и подобию, но создал только по образу. Тут нет ошибки. Подобие Бога человек должен обрести сам. А это возможно, если потрудиться над своей психикой.
Вы почти правильно понимаете различие между образом и подобием Бога при сотворении человека. Образ Божий присутствует в человеке, а подобие нам дано как возможность, и человек призван это подобие обрести. А теперь сделайте ещё один шаг в рассуждении и посмотрите, что такое подобие Бога. Быть подобным, уподобиться Богу — это значит обрести во всей полноте такие духовные и нравственные качества, которые присущи тольку Богу: совершенные любовь, прощение, сострадание... Это черты богоподобия. И психика с психиатрией тут не при чём. Это область медицины, а процедур, которые сделают человека милосерднее или сострадательнее, не существует.
А теперь ответьте: вы всерьёз считаете, что человек может достигнуть такого богоподобия сам, своими немощными силами, без помощи Бога и личного общения с Ним? Речь-то идёт не о силе воли, когда человек неким волевым усилием заставляет себя делать добрые дела «ради Рая» или чего-нибудь ещё, оставаясь в своём сердце холодным и чёрствым. Речь идёт о полном обновлении души человека. А своей душой человек не может распоряжаться сам по своей воле: удалять одни душевные силы и заменять их на другие, ей несвойственные.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Ни Булгаков, ни его комментаторы не являются авторитетами в духовных вопросах. Поэтому их мнение немногого стоит.
Вспомните определение секты. Один из признаков - "авторитет" иерарха, который не обсуждается.
В.Г. Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету. Общность предания является фактором социальной организации, сплачивающим толпу воедино и позволяющим управлять ею через авторитеты предания, вождя-основоположника, вождей-наследников и верных толкователей. Предание может быть сколько угодно преднамерено и непреднамеренно изолгано по сравнению с тем, что было и есть в жизни на самом деле. Разные предания сплачивают разные толпы и позволяют отличать заведомо леворадикальные толпы от псевдоправых; реальные правые -- не толпа, а думающая соборность. Разрушение авторитета предания или самого предания обращает толпу -- всё бездумное и превозносящееся в самомнении о своей интеллектуальной мощи -- в сброд -- далее это строгий термин, если толпа не начинает разсуждать самостоятельно по со-вести, соборно. "Разсуждение" по авторитету -- интеллектуальное иждивенчество -- главное качество толпы. В нём проявляется стремление толпы жить чужим умом и готовыми рецептами, которые раздают подсунутые ей авторитеты. Своим умом решать свои же проблемы -- жить по-людски -- толпа не желает и, разочаровавшись в одних вождях, немедленно начинает ожидать новых авторитетных вождей. Благодаря своему бездумью толпа следует за вождём страстно, т.е. безответственно, неусомнительно веря в правоту вождя. Это порождает бездумную вседозволенность толпы. Мафия, стоящая на предумышленной вседозволенности, представившая толпе вождя и пасущая его, фактически ведёт толпу за вождём-провокатором куда ей угодно, даже на убой не за понюху табаку. Также бездумно толпа участвует в общественном объединении труда, не интересуясь ответственно в нём ничем, даже своим частным делом. Это даёт возможность организовать толпу или сброд в структуры некоего разобщённого, дезинтегрированного биоробота, в составе которого толпа способна и к созиданию, и к разрушению, к добру и ко злу. Но созданное таким образом -- непрочно потому, что не выстрадано ни умом, ни сердцем созидателей и не передано уму и сердцу потомков и не осознанно ни как добро, ни как зло. Находясь в структурах дизинтегрированного биоробота, программа действий которого размещена в памяти множества бездумных по совести людей, толпа не перестаёт быть толпой ни в парламентах, ни в профсоюзах, нигде.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
А разве вы не знаете, что Бог вездесущ и не может быть ограниченным в пространстве и времени, являясь Творцом и того, и другого? Вы же приписываете ему ограниченность, что в корне неверно. Поэтому личная встреча со Христом в земной жизни возможна. И необходима:
Я-то знаю, что Бог вездесущ. Поэтому нет никакой нужды ходить в церковь. В данном случае я говорил не про Бога, а про Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Образ Божий присутствует в человеке, а подобие нам дано как возможность, и человек призван это подобие обрести. А теперь сделайте ещё один шаг в рассуждении и посмотрите, что такое подобие Бога. Быть подобным, уподобиться Богу — это значит обрести во всей полноте такие духовные и нравственные качества, которые присущи тольку Богу: совершенные любовь, прощение, сострадание... Это черты богоподобия. И психика с психиатрией тут не при чём. Это область медицины, а процедур, которые сделают человека милосерднее или сострадательнее, не существует.
Так подобие дано или его нужно обрести? Оно не дано. И медицина ещё никого богоподобным не сделала. Ну если только отправила кого на тот свет. )
У человека психика не запрограммирована однозначно, как у животных. Поэтому надо самому над ней работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
А теперь ответьте: вы всерьёз считаете, что человек может достигнуть такого богоподобия сам, своими немощными силами, без помощи Бога и личного общения с Ним? Речь-то идёт не о силе воли, когда человек неким волевым усилием заставляет себя делать добрые дела «ради Рая» или чего-нибудь ещё, оставаясь в своём сердце холодным и чёрствым. Речь идёт о полном обновлении души человека. А своей душой человек не может распоряжаться сам по своей воле: удалять одни душевные силы и заменять их на другие, ей несвойственные.

Силы не такие уж и немощные. Бог дал самый совершенный компьютер - мозг. Надо научиться им правильно пользоваться. ))) Руки дал, ноги дал. Надо пользоваться.
Без помощи и личного общения не обойтись. Можно жить отрицая Бога, но тогда Бог лишает человека своего содействия и человек оказывается один-на-один со своими проблемами. Как набьёт шишек, так задумается.
Не бывает полного обновления души. ))) Это значит, что в прошлых жизнях он был вообще полное дерьмо что-ли? Надо совершенствоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Побывал в храме
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Вспомните определение секты. Один из признаков - "авторитет" иерарха, который не обсуждается.
Неправильно. Вы специально искажаете определение, чтобы подвести к требующемуся вам результату. Авторитетных людей (в силу опыта, таланта, должности, например) везде много. Семья, где дети слушают мнение родителей и верят ему — по-вашему, секта? Собственно, на Западе, откуда все ваши идеи протестантизма к нам идут, уже начинают так считать.
Так вот, признаком секты является не «авторитет» человека, а такое учение секты, что их лидер обладает особым статусом, который выносит его за рамки общества/человечества/семьи и противопоставляет им его.

Мангуст писал(а):
В.Г. Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету.
Белинский — русофоб и антипатриот, крайний западник, наша «пятая колонна» XIX века, весьма отрицательно относившийся к религии вообще и особенно к Православию. Его «определения» — пустой звук.

Мангуст писал(а):
Я-то знаю, что Бог вездесущ. Поэтому нет никакой нужды ходить в церковь. В данном случае я говорил не про Бога, а про Христа.
Нет, не знаете, иначе не приписывали бы Ему ограниченность в пространстве. В церковь (сооружение) мы ходим не потому, что Бог ограничен её стенами,а потому что там святыни.
Вы только что заявили, что Христос — не Бог. А как же «Я и Отец - одно» (Ин 10:30)?

Мангуст писал(а):
Силы не такие уж и немощные. Бог дал самый совершенный компьютер - мозг. Надо научиться им правильно пользоваться. ))) Руки дал, ноги дал. Надо пользоваться.
Не уходите от ответа. Пусть вам ваш «компьютер» даст команду стать добрее и сострадательнее. Думаете, получится?

Мангуст писал(а):
Без помощи и личного общения не обойтись.
Что ж вы сами себе-то противоречите? То можно без помощи Бога обойтись, то нельзя обойтись. Вы уж определитесь, пожалуйста, а потом спорьте.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Авторитетных людей (в силу опыта, таланта, должности, например) везде много. Семья, где дети слушают мнение родителей и верят ему — по-вашему, секта? Собственно, на Западе, откуда все ваши идеи протестантизма к нам идут, уже начинают так считать.
Так вот, признаком секты является не «авторитет» человека, а такое учение секты, что их лидер обладает особым статусом, который выносит его за рамки общества/человечества/семьи и противопоставляет им его.
Да я вас умоляю. Все секты действуют от имени Бога. И "авторитет" предводителя/лей раскручивается и не подлежит сомнению.
Дети ещё не имеют жизненного опыта и им больше ненакого положиться. Если родители сатанисты по натуре, то дети получат такое же сатанинское воспитание. Как и в секте.
Патриарх Кирилл для вас авторитет?
Черносотенец писал(а):
Белинский — русофоб и антипатриот, крайний западник, наша «пятая колонна» XIX века, весьма отрицательно относившийся к религии вообще и особенно к Православию. Его «определения» — пустой звук.
Неужели?
Цитата:
В "Письме к Гоголю" Б. требовал полного освобождения крестьян, отмены телесных наказаний и соблюдения элементарной законности в стране. Б. был противником славянофильской идеализации русской патриархальности, но выступал и против некритического отношения некоторых либералов-западников к европейским буржуазным порядкам. Он знал, что капитализм — новое рабство для народа, но России не миновать буржуазного пути развития. Человечество, однако, не остановится и на буржуазном этапе, на смену ему придёт социализм.
Не важно кто сказал, важно что сказал.
Черносотенец писал(а):
Нет, не знаете, иначе не приписывали бы Ему ограниченность в пространстве. В церковь (сооружение) мы ходим не потому, что Бог ограничен её стенами,а потому что там святыни.
Вы только что заявили, что Христос — не Бог. А как же «Я и Отец - одно» (Ин 10:30)?
Кто может подтвердить что он это сказал? Вспоминаем пример у Булгакова. Это выдумка писателей. Если предположить, что Христос это Бог, то Будда, который жил за 500 лет до Р.Х. и пророк Муххамад, который жил через 500 лет после Р.Х. это люди Христа?
Черносотенец писал(а):
Не уходите от ответа. Пусть вам ваш «компьютер» даст команду стать добрее и сострадательнее. Думаете, получится?
Думаю, что дальше некуда.
Черносотенец писал(а):
Что ж вы сами себе-то противоречите? То можно без помощи Бога обойтись, то нельзя обойтись. Вы уж определитесь, пожалуйста, а потом спорьте.
Есть же люди, которые живут без Бога. А кто с Богом, у того жизнь интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Да я вас умоляю. Все секты действуют от имени Бога. И "авторитет" предводителя/лей раскручивается и не подлежит сомнению.
Дети ещё не имеют жизненного опыта и им больше ненакого положиться. Если родители сатанисты по натуре, то дети получат такое же сатанинское воспитание. Как и в секте.
Патриарх Кирилл для вас авторитет?
Ещё раз повторяю — сама по себе авторитетность человека не делает его главой секты. Авторитетность не есть безусловный признак секты. Не придумывайте своих определений.

Мангуст писал(а):
Патриарх Кирилл для вас авторитет?
Смотря в каких вопросах. Но те вопросы, в которых Патриарх не является для меня авторитетом, он никогда и не рассматривал.

Мангуст писал(а):
Черносотенец писал(а):
Белинский — русофоб и антипатриот, крайний западник, наша «пятая колонна» XIX века, весьма отрицательно относившийся к религии вообще и особенно к Православию. Его «определения» — пустой звук.
Неужели?
Конечно. Историю России, в т.ч. и историю её религиозно-философской мысли стоило бы знать, коли включаетесь в такой разговор. Даже Герцен, который любовью к современному ему государственному строю России не отличался, писал в «Былое и думы», что Белинский был исключён из Московского университета за слабые способности. После этого Белинским двигали исключительно обида и чувство неполноценности. Это хорошо видно по ядовитости, желчности его статей, порой опускающихся до откровенного хамства. В частности, в своём открытом «Письме Гоголю» Белинский называл Гоголя «проповедником кнута, апостолом невежества». Считал, что «в громозвучных стихах Ломоносова нет ничего русского», что в России вредны молитвы и проповеди, а всю историю нашей страны назвал потерянной «в грязи и навозе» и подлежащей замене западными идеями «цивилизации», «гуманизма», «здравого смысла».

Интересен ответ Гоголя зарвавшемуся хаму. Он длинный, приведу только пару цитат:
«...Вы говорите, что Россия долго и напрасно молилась. Нет, Россия молилась не напрасно. Когда она молилась, то она спасалась. Она помолилась в 1612, и спаслась от поляков; она помолилась в 1812, и спаслась от французов...»
«...Еще меня изумила эта отважная самонадеянность, с которою вы говорите: «Я знаю общество наше и дух его», — и ручаетесь в этом... Какими данными вы можете удостоверить, что знаете общество? Где ваши средства к тому? Показали ли вы где-нибудь в сочиненьях своих, что вы глубокий ведатель души человека? Прошли ли вы опыт жизни?...»


Мангуст писал(а):
Есть же люди, которые живут без Бога. А кто с Богом, у того жизнь интереснее.
Вот мы и доходим до главных различий в понимании цели бытия между нашей Православной верой и вами. Наша цель — спасение для жизни с Богом, а у вас, получается, цель в том, чтобы «жизнь была интересной». Как говорится, почувствуйте разницу.

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Ещё раз повторяю — сама по себе авторитетность человека не делает его главой секты. Авторитетность не есть безусловный признак секты. Не придумывайте своих определений.
Без авторитетности секты быть не может. У вас есть пример неавторитарной секты?

Черносотенец писал(а):
Белинским двигали исключительно обида и чувство неполноценности.
Это не имеет значение. Я ж говорю, не надо оценивать информацию по её носителю. Не важно кто сказал, важно что сказал. В данном случае определение толпы совершенно точно.

Черносотенец писал(а):
Вот мы и доходим до главных различий в понимании цели бытия между нашей Православной верой и вами. Наша цель — спасение для жизни с Богом, а у вас, получается, цель в том, чтобы «жизнь была интересной». Как говорится, почувствуйте разницу.
Ваша православная вера говорит о том, что цель - бытия поскорей отправиться на тот свет. А наша вера о том, что мир Божий везде, и на Земле в том числе. И что человек - не раб, а наместник Божий на Земле. И надо тут жизнь устраивать по-божески, а туда всегда успеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Без авторитетности секты быть не может. У вас есть пример неавторитарной секты?
Не хитрите. Вы пытаетесь подменить понятия. Слова хоть и близкие по значению, но не совсем тождественны. А эмоциональная окраска сообще сильно различается. Кроме того, про необходимые и достаточные условия слышали? Так вот, авторитетность главы организации — даже если необходимо, но явно не достаточно, чтобы считать её сектой.

Мангуст писал(а):
Я ж говорю, не надо оценивать информацию по её носителю. Не важно кто сказал, важно что сказал. В данном случае определение толпы совершенно точно.
Неправда, источник мысли важен из-за того, что часто бывает несколько мнений по одному вопросу, а вам может не хватать знаний или возможности лично убедиться в правильности какого-либо одного.
Возьмём, к примеру, столь любимое вами слово «толпа». Вы привели «определение» Белинского:
— «собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету»
А я открою толковый словарь Даля, который в вопросах значений общеупотребительных слов русского языка является для меня большим авторитетом, нежели патологический русофоб Белинский. Читаем у Даля:
— «ТОЛПА, скопище, сборище, сходбище, толкотня, множество сошедшихся вместе людей.»
И всё. Никаких преданий, рассуждений, авторитетов. Теперь наконец-то понимаете, в чём дело? Белинский просто ввёл своё понятие и назвал его «толпа». Т.е. совершил просто банальную подмену понятий, вполне в стиле ваших единомышленников.

Мангуст писал(а):
Ваша православная вера говорит о том, что цель - бытия поскорей отправиться на тот свет.
Не врите, коли не знаете. Не говорит она такое. Православное вероучение утверждает, что только Богу ведома готовность человека к жизни в Вечности, поэтому не человеку определять, когда «отправиться на тот свет».

Мангуст писал(а):
А наша вера о том, что мир Божий везде, и на Земле в том числе. И что человек - не раб, а наместник Божий на Земле. И надо тут жизнь устраивать по-божески, а туда всегда успеем.
А об этом большинство религий говорит, так что ничего особенного вы не утверждаете. А наместник — разве не в подчинении у Того, кто поставил его на это место?
Жизнь по-божески — значит, жить в соответствии с волей Божией. Да только как вы поймете, действительно ли вы в соответствии с ней живёте или же подменяете её собственными измышлениями, т.к. отрицаете предания?

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
авторитетность главы организации — даже если необходимо, но явно не достаточно, чтобы считать её сектой.
Это один из признаков. А признаки я назвал. Они работают вместе.
Черносотенец писал(а):
Неправда, источник мысли важен из-за того, что часто бывает несколько мнений по одному вопросу, а вам может не хватать знаний или возможности лично убедиться в правильности какого-либо одного.
Возьмём, к примеру, столь любимое вами слово «толпа». Вы привели «определение» Белинского:
— «собрание людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету»
А я открою толковый словарь Даля, который в вопросах значений общеупотребительных слов русского языка является для меня большим авторитетом, нежели патологический русофоб Белинский. Читаем у Даля:
— «ТОЛПА, скопище, сборище, сходбище, толкотня, множество сошедшихся вместе людей.»
И всё. Никаких преданий, рассуждений, авторитетов. Теперь наконец-то понимаете, в чём дело? Белинский просто ввёл своё понятие и назвал его «толпа». Т.е. совершил просто банальную подмену понятий, вполне в стиле ваших единомышленников.
Юрий Любимов тоже русофоб, однако его почитают как деятеля искусств. Учёных много русофобов. Белинский был литературным критиком. И это не должно влиять на отношение к данному им определения. А если бы это сказал какой-нибудь русофил, поверили бы? Даль определил толпу как количество людей, а Белинский - как качество.
Черносотенец писал(а):
Не врите, коли не знаете. Не говорит она такое. Православное вероучение утверждает, что только Богу ведома готовность человека к жизни в Вечности, поэтому не человеку определять, когда «отправиться на тот свет».
Ваша вера о том, что рай возможен только на том свете, а тут надо страдать. Это ложь и враньё. Античеловеческая позиция. Потому что толкает человека думать о загробной жизни и не думать о земной. Рай возможен и на земле и работать надо на это, а не "душу спасать". Ничего с вашей душой не случится. Спасать нужно всю планету от порабощения теми, кто создал евреев как инструмент порабощения.
Черносотенец писал(а):
А наместник — разве не в подчинении у Того, кто поставил его на это место?
Жизнь по-божески — значит, жить в соответствии с волей Божией. Да только как вы поймете, действительно ли вы в соответствии с ней живёте или же подменяете её собственными измышлениями, т.к. отрицаете предания?
Быть в подчинении не означает быть рабом, о чём талдычат попы в церквях. Бог рабов не создаёт. Предания преданиям рознь. Есть славянские предания о едином Боге Свароге. Надеюсь, вы Сварога отрицать не будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2014, 17:40
Сообщения: 272
Пол: Мужской
Мангуст писал(а):
Юрий Любимов тоже русофоб, однако его почитают как деятеля искусств. Учёных много русофобов. Белинский был литературным критиком. И это не должно влиять на отношение к данному им определения. А если бы это сказал какой-нибудь русофил, поверили бы? Даль определил толпу как количество людей, а Белинский - как качество.
Неверно, потому что каждый неоднократно видел собрания случайных людей, не соединённых приверженностью одному авторитету. Поэтому слова Белинского — просто чепуха и подмена понятий. Неверно, потому что мировоззрение человека зачастую сильно влияет на его формулировки. Если человек блестящий писатель, художник или учёный, то это совсем не значит, что всё, что он творит даже в своей области, прекрасно. Ведь он может использовать свои таланты как в правых, так и в неправых целях. Всё определяется теми стремлениями, которые внутри него, которые им подлинно движут.


Мангуст писал(а):
Ваша вера о том, что рай возможен только на том свете, а тут надо страдать. Это ложь и враньё. Античеловеческая позиция. Рай возможен и на земле и работать надо на это, а не "душу спасать"
Глубина вашего незнания удручает. Если бы вы знали, сколько раз попытки создать «рай на земле» превращали жизнь человека на этой же земле в настоящий ад.
А страдать человеку всё равно приходится в любом случае. Этого не избежать. Это очень большой и сложный вопрос, но если в самый-самый корень, то страдание человека в земной жизни следуют из несоответствия его божественной неограниченной природы и того ограниченного, повреждённого состояния, в котором он оказался после грехопадения.

Мангуст писал(а):
Спасать нужно всю планету от порабощения теми, кто создал евреев как инструмент порабощения.
Поменьше смотрите желтоканальных фильмов, читайте серьёзную литературу, за ум возьмитесь, наконец, молодой человек.

Мангуст писал(а):
Быть в подчинении не означает быть рабом, о чём талдычат попы в церквях. Бог рабов не создаёт.
А вы начальнику на работе подчиняетесь в области рабочих отношений, правильно? А Тому, кто властен вообще над всем, являясь Создателем всего? Быть рабом Божьим — это не рабство в человеческом понимании. Это наоборот, путь к свободе. Да, христианство парадоксально, потому что парадоксален и духовный мир. «где Дух Господень, там свобода» (2Кор 3:17)
А рабом в земном смысле человек сделался через грехопадение.


Мангуст писал(а):
Предания преданиям рознь. Есть славянские предания о едином Боге Свароге. Надеюсь, вы Сварога отрицать не будете?
Опять ваше незнание выпирает. Вы не видите разницу между омонимами «предание» (историческими былинами) и «Предание Церкви» (духовные труды, изъясняющие вероучение Церкви). Сварога как такового я не отрицаю, я просто отрицаю, что это Бог. «Боги язычников — бесы».

_________________
Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Сол. 2:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Глубина вашего незнания удручает. Если бы вы знали, сколько раз попытки создать «рай на земле» превращали жизнь человека на этой же земле в настоящий ад.
А страдать человеку всё равно приходится в любом случае. Этого не избежать. Это очень большой и сложный вопрос, но если в самый-самый корень, то страдание человека в земной жизни следуют из несоответствия его божественной неограниченной природы и того ограниченного, повреждённого состояния, в котором он оказался после грехопадения.
Страдать приходится, потому что наделённые властью люди не строят рай, о чём мечтал Христос. Что сделали иерархи РПЦ, чтобы не было на Руси рабовладения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 22:31
Сообщения: 3877
Пол: Мужской
Черносотенец писал(а):
Поменьше смотрите желтоканальных фильмов, читайте серьёзную литературу, за ум возьмитесь, наконец, молодой человек.
Это история. И это надо изучать. Есть и книги, и лекции. Почитайте, расширьте свои познания об истории и управлении общественными процессами. Это куда серьёзнее, чем "спасать душу". )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диспут на тему религии
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:28 
Мангуст писал(а):
Спасать нужно всю планету от порабощения теми, кто создал евреев как инструмент порабощения.

Я получаю неимоверное удовольствие от вашей беседы, господа. Пожалуйста, продолжайте!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.521s | 17 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru